2013/05/19

「性奴隷か慰安婦か」朝日大島記者とサキ報道官

米政府としては、性奴隷それとも慰安婦? (大島隆記者)
そんな事より沖縄の問題の方を・・・

朝日新聞の報道では、「『(橋下)発言は言語道断で侮辱的なものだ』などと厳しく非難するコメントを朝日新聞に寄せた」となっていたが、実際は記者会見でのやり取り(訂正:この会見とは別に朝日新聞は当局からコメントを取ることに成功したらしい。内容はほぼ同じ。コメント欄参照)。しかも、原稿を読み上げているだけで表情も全く険しくない。性奴隷か慰安婦かの言質を取ろうとした朝日新聞の大島隆記者が苦笑されているような場面も。

性奴隷か慰安婦かの答えは簡単ではないようだ (サキ報道官)

これには伏線があって、一時期韓国メディアがヒラリー国務長官(当時)が日本軍慰安婦に対し性奴隷(sex slave)との認識を示したなどと報じ、韓国政府も便乗して公式用語を性奴隷に変更する用意ありなどと言い出すなど、韓国で呼び変え運動が盛り上がったという経緯があったので、国務省の報道官もまたかと思ったのではないか。

(大島記者の質問 48:50~)

大島記者: こんにちは。日本の朝日新聞のタカシ(大島隆)と申します。橋下大阪市長が最近、いわゆる「慰安婦」問題についてコメントしまして、道徳的見地からは認められないが、戦時中慰安婦は必要だったと主張しました。彼は同時にアメリカや他の国々が日本だけを批判しているのはフェアではない、なぜなら売春婦によって性的サービスを提供された軍隊が他の国にもあったからだと主張してます。アメリカに対する彼のコメントと言いますか、批判に対してアメリカ政府から何かありますか?

サキ報道官: そのコメントについては承知しています。橋下市長のコメントは腹立たしく、失礼なものです。以前にアメリカ政府が、性目的の為に人身売買されたあの時代のあの女性たちに起こったことは、大いに気の毒で明白に重大な人権侵害だと表明しているのですから。もう一度、犠牲者たちに衷心より深い同情の意を表します。そして、日本が近隣諸国と共にこれやその他の過去の問題を処理し、関係を深め共に前進できるよう願っています。

大島記者: この問題をどう言いますか。性奴隷ですか?慰安婦ですか?

サキ報道官: 定義するという事になるのかどうか。あなたは何というか、特殊なディテールを一般化(?)してますね(You kind of laid out the specific details there)。過去に我々はこの問題を慰安婦(問題)と言って来ました。

 ※1 国務省記者会見 2013.5.16

アメリカ政府は、拉致されたようなケースは性奴隷だが、それ以外は当時の言葉を採用してcomfort womenと呼んでいるという事なのだろう。しかし、これだけでは説明不足と思ったのだろう。ホワイトハウスの公式資料には補足説明がついている。性奴隷か慰安婦かの議論にも関わらないというのがアメリカの方針と思われる。

これらの犠牲者の名称を気にするよりも、我々はこれが巨大な規模で起こった(?)とても深刻な人権侵害だという事実を表明することを選ぶ。合衆国は同志や世界中の同盟国と共に現代の奴隷制と人身売買を非難する活動にコミットしている。それがどこで起ころうと

Rather than focusing on the label placed on these victims, we prefer to address the fact that this was a grave human rights violation of enormous proportions. The United States is also committed to working with our partners and allies around the world to denounce modern-day slavery and trafficking in persons no matter where it occurs.

もっとも、大島記者の質問のメインは橋下市長のアメリカに対する批判にどう答えるかだったはずだが、他国の過去の「女性利用」についてはハッキリとしたコメントはなし。アメリカは軍隊と性の問題に厳しいと言われるが、過大評価は禁物である。日本を特殊なケースとすれば、国際的にも問題化されていない過去の軍隊の買春問題については、アメリカは敢えて藪をつついて蛇を出す気はないようだ(日本の場合、政府が公式に問題を認めているので、遠慮なく論評できるのだろう)。

追記:これとは別に、朝日新聞は単独でアメリカ政府当局者のコメントを取ることに成功したらしい。日本談児さんからの情報。前半は会見でサキ報道官が読み上げていた文章と同じ。

橋下市長の発言は、言語道断で侮辱的なものだ。米国が以前に述べている通り、戦時中、性的な目的で連れて行かれた女性たちに起きたことは、嘆かわしく、明らかに深刻な人権侵害で、重大な問題だ。橋下市長は米国訪問を計画しているそうだが、こうした発言を踏まえると、面会したいと思う人がいるかどうかはわからない。

朝日 2013.5.17

※1
QUESTION: Hi, my name is Takashi from Japanese newspaper Asahi. Osaka City Mayor Hashimoto recently made a comment on the so-called “comfort women” issue, arguing that even though it is unacceptable from the moral perspective value, but the comfort women were necessary during the war period. And he also argued that it is not fair that only Japan is criticized by the United States and other countries, because there are other country military that were provided sexual service by prostitute. And do U.S. has any position on his comment or criticism against the United States?

MS. PSAKI: We have seen, of course, those comments. Mayor Hashimoto’s comments were outrageous and offensive. As the United States has stated previously, what happened in that era to these women who were trafficked for sexual purposes is deplorable and clearly a grave human rights violation of enormous proportions. We extend, again, our sincere and deep sympathy to the victims, and we hope that Japan will continue to work with its neighbors to address this and other issues arising from the past and cultivate relationships that allow them to move forward.

QUESTION: Do you describe this issue sex slave or comfort women?

MS. PSAKI: Again, I don’t know that I’m going to define it. You kind of laid out the specific details there, and we have described this issue in the past as comfort women[ii].

29 件のコメント:

  1. 朝日新聞のHP(2013年5月17日0時2分)にアップされている、橋下氏発言を非難する米政府当局者のコメント(全文)です。

    http://www.asahi.com/international/update/0516/TKY201305160461.html?tr=pc

    これによるとサキ報道官は「橋下市長は米国訪問を計画しているそうだが、こうした発言を踏まえると、面会したいと思う人がいるかどうかはわからない。」とコメントしてることになっています。ただの勘違いでしょうか???

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    1. ありがとうございます。「面会したいと思う人がいるかどうかはわからない」という部分は、記者会見でのやり取りの中にはありません。となると、これは記者会見とは別に朝日新聞が入手した当局者のコメントなのでしょう。サキ報道官とは別人かもしれません。前段が共通なのは、サキ報道官も文書を読み上げてましたから、その部分は公式なペーパーがあるのでしょう。

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  2. ホワイトハウスの公式資料と、Jennifer Psaki のyoutube動画の、"trafficking、trafficked" という言葉。朝日は「連れて行かれた」と訳していますが、アメリカとしては、戦時中の日本の行為を、現代の人身売買の象徴にすべしなのではないでしょうか。アメリカが火の粉をかぶりかねない軍性の問題を巧妙に避けている気がしてなりません。今さらですが、強制連行ではないと日本が主張すれば、すぐに別の解釈が出てくる。慰安婦の定義が関係者各位、みな違い過ぎるだけでなく変化し過ぎです・・・地球上で起きているすべての人身売買の代名詞になどされたらたまりません。

    Wikipedia の human trafficking の定義によると(書いているのは誰でしょうか・・)
    Human trafficking differs from people smuggling. In the latter, people voluntarily request or hire an individual, known as a smuggler, to covertly transport them from one location to another. This generally involves transportation from one country to another,(略)

    While smuggling requires travel, trafficking does not. Much of the confusion rests with the term itself, as the word "trafficking" evokes the idea of transport or travel. However, unlike most cases of human smuggling, victims of human trafficking are not permitted to leave upon arrival at their destination. They are held against their will through acts of coercion, and forced to work for or provide services to the trafficker or others. The work or services may include anything from bonded or forced labor to commercialized sexual exploitation.  The arrangement may be structured as a work contract, but with no or low payment, or on terms which are highly exploitative. Sometimes the arrangement is structured as debt bondage, with the victim not being permitted or able to pay off the debt.

    アメリカは国家としては戦勝国ですし、大戦当時、慰安婦側になったことがありません。日本は加害者であると言われているのと同時に被害者側でもありました。現在でも沖縄の問題、全国の米軍基地の問題があります。アメリカと慰安婦問題を語るときの根本的なスタートラインの違いが、決定的な意識のズレを生じさせている気がします。もちろん、現在のアメリカは韓国系アメリカ人など声が大きい市民を抱えてこんではいますが、第2次世界大戦の戦後処理の時点では、韓国が時系列を分けて考えられなくなっている朝鮮戦争は起きていません。世界最大規模の軍隊を持つアメリカとしては、できれば軍性を避けて、「人身売買」の問題に焦点をシフトさせたいのではないでしょうか。

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    1. >アメリカが火の粉をかぶりかねない軍性の問題を巧妙に避けている気がしてなりません。

      アメリカはこういった問題に厳しく、真剣に取り組んでいると言われがちですが、現代の買春や人身売買と違い、過去の軍隊の買春は、日本軍の慰安婦問題以外、国際的にも問題になっておらず、アメリカも敢えて藪から蛇を出すつもりはないようです。この記者会見を見ても上手く逃げているなと感じます。

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  3. 「ホワイトハウスの報道官もまたか」となってますが、正確にはJennifer Psaki氏は国務省の報道官ですね。WikipediaのJennifer Psaki氏のエントリーは驚くほど簡潔です。
    http://en.wikipedia.org/wiki/Jennifer_Psaki

    ところが、YouTubeで検すると国務省の公式動画以外にも結構ヒットします。語弊覚悟で言いますが、この人はオバマ再選キャンペーンの対メディア用の「綺麗所」要員でした。別にPsaki氏を貶めようという意図で言ってるわけではありません。ただ、専門性は乏しいけど、対メディア用に可もなく不可もなく上手くコメントをまとめる、若目の弁の立つ女性を雇うというのは、近年のアメリカの政権はどこもやっています。その人達がそのまま何々省の報道官になるので、近年このポストはかなり女性で占めらています。

    だから、この朝日の記者は、専門性が無く女性で同情を引きやすいと思って「口を滑らせる」のを待っているってのは、読みすぎですかね?

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    1. >Jennifer Psaki氏は国務省の報道官ですね。

      ありがとうございます。訂正しました。

      >「口を滑らせる」のを待っているってのは、読みすぎですかね?

      彼女も口を滑らせまいという気持ちでアンチョコを見ていたのかもしれませんね。

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  4. Hazamaさん、わたづみさん、
    昨日のコメントが長文になってしまい書かなかったのですが、Psakiは元気な女子チアリーダーの印象です・・・ポーランド系カトリック信者のPsakiが学生時代から所属している chi Omega (ΧΩ) 全米女子クラブは、OBも入れると大規模なチアガールズではないでしょうか・・・ここは、 "human trafficking" の問題に大きな関心を寄せています。Psakiは、ポーランド系ですから上の世代がホロコスト被害者かもしれませんね。夫のGregory M. Mecher は現在、米海軍大学校で国家安全保障の研究を進めながら、米政府機関(GSA)に勤務しているようです。軍関係者は保身に入りますね。

    大戦後の朝鮮半島の分断、朝鮮戦争、ベトナム戦争と、アメリカとしては韓国とは供に戦った and/or 戦争中のいろいろなマズイことも共有している微妙な間柄だと想像します。韓国のキャラクターからして、アメリカが、あまり日本サイドに偏ると戦時中のヤバイ話をバラすぞ的な匂いを漂わせているのかどうかは分かりませんが、怖さもあるのではないでしょうか・・・

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    1. すみません、わだづみさん → わだつみさん

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    2. >ポーランド系カトリック
      >上の世代がホロコスト被害者

      Psakiという名字が、所属しているクラブの名前と同じギリシャ系みたいですが、どうなんでしょう?

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    3. Washington PostやWikiには、A native of Polish descent from Greenwich, Connecticut と書かれていますね。彼女は自分はカトリック教徒だが避妊(ピル使用)は容認するべきだと元気に主張しています・・・
      http://www.huffingtonpost.com/jen-psaki/contraception-catholic-church_b_1261407.htm

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    4. こちらですね
      http://www.huffingtonpost.com/jen-psaki/contraception-catholic-church_b_1261407.html

      カメレオンなところを見ると政治家になっても前途有望でしょう(笑)

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    5. ポーランドの実情は知りませんが、東欧は人身売買の供給地ですしね。

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  5. 初めまして。情報が集積されていてすごいブログだと思いました。
    ただ、下段の注意書きの部分、朝日記者の質問の原文でしょうか、薄い青色で小さな文字なのでかなり読みにくいのですが、もう少し読みやすいように変えて頂ければ、と思いました。

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    1. はじめまして。日本語に訳した記事は、(なるべく)ハングルや英語の原文を目立たせないようにしています。その方がエントリーがコンパクトになるかなと。ただ、読者が誤訳をチェック出来るよう、原文は必ず残すよう心がけています。反転表示されるなり、コピペして利用下さい。

      このエントリーで色を変えてあるのは、大島記者とサキ報道官の一問一答の部分です。

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  6. 以下のツイッターのやりとりが、韓国や朴裕河(パク・ユハ)教授の本音だと思います。

    --まず簡単に答えましょう。「朝鮮人慰安婦」という存在は植民地支配がもたらした存在だからです。そしていま日本に謝罪を求めているのは韓国人だけだからです。“@yongi1027: @parkyuha 慰安婦問題の解決を植民地支配問題と考えたいという話を詳しく聞いて見たいです--

    慰安婦は戦争ではなく、植民地支配による朝鮮人女性の奴隷化(人身売買)という定義だと思いました。これは、韓国軍と米軍が慰安婦の問題を戦争や軍性から切り離したいのと足並みが揃っています。韓国の関心事は慰安婦ではなく、日韓併合が不当であったと認めろと言うことではないでしょうか。過去の出来事を現代によみがえらせるには、国連の重要課題でもある人身売買とからめた方が国際政治の力学のなかでも同調者を得られやすいです。日本は、国連憲章の敵国条項からいまだにはずされていません。未来永劫に終身刑のヘイトキャンペーンに見えます。

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    1. 率直に言って、韓国は強制連行説からはとっくに裾をまくり上げて走り去っているのだなと・・・

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    2. >植民地支配による朝鮮人女性の奴隷化(人身売買)という定義だと思いました。

      そういうイメージなのでしょうね。彼女の中では。

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  7. 2007年の下院決議の時にRAAネタを振られたホングダが議会図書館に調査を命じたことがあったと思いますが、その後どうなったんでしょうか?開示するように請願かけるのもいいかも。

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    1. 本人に聞いてみるのもいいかもしれません。あの話はどうなったのかと。ちなみに、彼のツイッター・アカウントはこちらです。
      https://twitter.com/RepMikeHonda

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    2. 日本語の記事は見つかったけど、英語版は見当たらず。まあ、日付がわかったからそれを手がかりにしますか。でも古森さんだからいまいち不安w

      占領時、米軍も「慰安婦」調達を命令 「旧日本軍は強制」ホンダ議員言明
      5月6日8時0分配信 産経新聞
      http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/19248491.html

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    3. 5月4日(2007年)のAP通信の配信記事はどこかへ行ってしまいましたが、それについての続報なら。

      http://megalodon.jp/2011-1028-2021-50/www.japantimes.co.jp/text/nn20070505a1.html
      U.S. lawmaker wants probe of postwar brothels

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    4. oh... Japan times... mike honda 2007 congressional research serviceで全然引っかからなかったのに・・・

      ちなみに、APの方はここに訳と英文記事へのリンクがありました。
      http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-2.html

      この他にもオーストラリア兵が一番ひどかったっていう記事もあったはず。

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    5. そうですか、Redfoxの岩谷さんの所にありましたか。

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  8. 朝日新聞が過去の自社の新聞記事の捏造を、なんとしても正当化しようとしていることがよくわかりました。何としてもアメリカから性奴隷という言質を取りたい。別途インタビーしたと、捏造に捏造を重ねるのですね。正に日本の中の癌ですね。実はこのコーナーは今日はじめてです、テレビや新聞が勝手に海外の報道官談話を発表しますが、疑問を持っていました。本当はなんといっているのかと、今度からこちらを参考にしたいと思います。ありがとございます。

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    1. ありがとうございます。またお越し下さい。

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  9. 今回の橋下発言の報道ですが、別のエントリーでシリカ太郎さんが紹介して下さったブログと最近アップされた別の方のブログを読んでみる。

    「検証!朝日新聞(NYT)マッチポンプ「従軍慰安婦」報道」
    http://blogos.com/article/62387/?axis=&p=1

    「橋下市長の慰安婦発言、米国は本当に痛烈批判しているのか?
    http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1305/23/news006.html

    うーん、あまり短絡的に捏造だ歪曲だと言いたくはないが、少なくともその姿勢にある意図があるように思えてならないですね。


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    1. じっくり探って行きましょう。

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  10. 橋本氏が問題提起しなたのは南朝鮮が虚言・虚飾を世界に認識させると同時に
    日本から資金援助をさせる為の蛮行である。慰安婦問題は日韓条約で解決済み
    日本が朝鮮に統治を依頼され(侵略では無い)、実行したインフラの整備で投下
    した9兆円相当の資産と条約で5億$を当時の大統領朴正煕供与これで全てを朝鮮政府が解決する事で了承している。朝鮮は過去の被害を謳うが、真逆の事である。慰安婦宿は朝鮮人が経営日本軍人になりすまし婦女子を挺身隊と偽り慰安婦
    に仕立てた。それを朝日新聞記者植木隆なるものが、誤報を記事にした。また
    福島瑞穂・清水澄子も同罪である」。橋本氏に撤低的に明白する事を望む

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    1. これだけバッシングされたのですから、橋下氏は今後抑制せざるを得ないでしょう。しかし、決して屈しては欲しくないですね。

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